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Blu-ray 4K 3D : fini le AVC/MVC, place au HEVC Line-by-Line ?

Lors de mon dernier voyage à Paris, j’ai pu découvrir le téléviseur Edge LED 4K LG 84LM960V. Je remercie d’ailleurs LG pour son accueil dans ses locaux. Cette TV utilise comme apparemment tous les téléviseurs 4K qui seront commercialisés en 2013, une technologie 3D passive. C’est tout l’intérêt des dalles 4K qui permettent de propose un 3D passive de 3840 x 1080 pixels au lieu des 1920 x 540 pixels sur les TV 3D passive 1080p.

Et je peux vous dire qu’en terme de qualité ça change tout ! le rendu 3D est tout simplement stupéfiant de précision, de profondeur de champ, de fluidité, avec un rendu stéréoscopique très agréable, sans scintillement, qui ne fatigue pas, sans ghosting et avec un relief impressionnant. Sans aucun doute pour moi, la diffusion 4K permettra de relancer grandement l’intérêt de la 3D. J’ai d’ailleurs pu m’apercevoir d’un fait technique intéressant.

Le lecteur multimédia de LG qui diffuse les vidéos 4K sur le 84LM960V via HDMI 1.4.

En effet, tous les téléviseurs 4K 3D utiliseront de la 3D passive. Cette technologie utilise un affichage Line-by-Line avec une ligne sur deux filtrées par les lunettes polarisées pour reproduire l’image en relief. Du coup, toutes les vidéos 3D 4K utilisées par LG pour les démos sont déjà encodées en Line-by-Line, et non en framepacking comme sur le Blu-ray, donc pas de diffusion séquentielle (d’où l’absence de scintillement). Cette précision est intéressante, car du coup la vidéo 3D 4K n’est pas plus lourde que la vidéo 4K 2D, elle utilise une même image de 3840 x 2160 pixels. Cela devrait permettre au câble HDMI 1.4 de diffuser la 3D 4K sans problème, et au Blu-ray 3D 4K de voir le jour sans nécessiter un format de stockage plus important que le Blu-ray 4K 2D. Les Blu-ray 4K seront donc sûrement proposés en Line-by-Line avec un encodage en HEVC/H.265. Il ne sera donc sûrement plus question de AVC/MVC, ni même HEVC/MVC. Tout cela reste évidemment à confirmer, il s’agit d’une simple déduction de ma part, mais on en reparlera ;)

Autre précision, lors de la diffusion des vidéos 3D 4K on pouvait regarder l’image sans lunettes et elle était en 2D sans dédoublement de l’image, ce n’est que lorsqu’on mettait les lunettes polarisées qu’on pouvait se rendre compte qu’il s’agissait d’une vidéo 3D !

Ci-dessous, une photo prise avec mon reflex Canon EOS 550D d’une vidéo 4K 2D diffusée sur le téléviseur LG, avec un zoom sur l’image qui vous montre le niveau de précision des détails. Sur le terrain, la profondeur de champs était vraiment bluffante, les pixels invisibles, l’image très réaliste, comme une fenêtre ouverte sur la scène !

Cliquez pour afficher l’image en plein écran

17 commentaires

  1. avatar

    Bonjour,

    Pour les Suisses: le 4K 84 » LG est en démo à la FNAC de Genève (en tous cas il y était quand j’y suis passé la semaine dernière).
    Et pour info le OLED 55 » y était aussi présenté…

  2. avatar

    Steplé nicolas répond !
    Est-ce qu’avec la 3D 4K polarisé on aura 2 images de 3840×1080 chacune c’est bien ça ?

  3. avatar

    Et steplé répond aussi à mon autre commentaire ici : http://www.hdfever.fr/2011/10/23/test-onkyo-tx-nr5009/#comment-23295 merci :) aprés jte laisse un bou’d temps promis :)

  4. avatar

    Nicolaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas ! steplé !!!! :sad:

  5. avatar

    @nmou – Salut nmou :)

    Tu sais, que vous êtes plus de 14 000 à venir sur ce site tous les jours ? :wink:

    Donc, oui, toutes les vidéos 4K 3D que j’ai vu pour le moment proposaient 2 image de 3840 x 1080 pixels chacune mais présentées en Ligne par ligne (une ligne sur deux c’est pour l’image de gauche, et une ligne sur deux pour l’image de droite).

    Bonnes fêtes !

  6. avatar

    14 000 peut-etre mais ya pas 1400 commentaires par jour …

  7. avatar

    14 000 *

  8. avatar

    La 3D,je m’en fous,comme la plus part des gens.Une daube en 3D ça reste une daube.
    Quand au 4K,quand ils en feront un de qualité à -2000 euros et qu’il y aura du contenu 4K en quantité suffisante,ça commencera peut être à m’intéresser.D’ici là…
    Donc,j’ai le temps.

  9. avatar
    Ramrod /

    Ce qui est raconté plus haut dans l’article est faux concernant de la 3d passive 1080 only sur une dalle 4k. L’erreur que fait la plupart des gens, et plus surprenant des journalistes, est de penser que parce que chaque oeil analyse une moitié de l’image, donc la réso finale est de fait réduite de moitié.
    Erreur, terrible erreur, je m’explique : dans le cas de la 3d passive actuelle, chaque oeil enregistre 540 lignes, ok, c’est vrai…

    Mais ce qu’on oublie trop souvent, c’est que pour l’oeil droit ce sont les 540 lignes paires, et pour le gauche les 540 autres lignes impaires.
    Par conséquent, si chaque oeil traite l’info d’une demi-image, ces demi-images ne sont pas identiques pour autant.
    En l’occurence pour le cerveau, 540 lignes paires ajoutées à 540 lignes impaires équivalent à 1080 lignes lues en une passe, ne pas perdre de vue que chaque demi-image est différente l’une de l’autre donc complémentaire (l’une ne vient pas écraser l’autre, mais se fonde chacune l’une dans l’autre.

    Le cerveau traite l’info visuelle de telle sorte que les deux moitiés d’image différentes n’en forment qgu’une seule « géante » et entière au final.
    S’il en était autrement, on serait incapable de percevoir l’image en 3D, elle serait en 2D, comme lorsqu’on ferme un oeil.

    On aurait du 540p, uniquement si chaque oeil lisait pareillement les 540 lignes paires donc les mêmes lignes et aucune ligne impaires, mais dans ce cas, pas de 3d possible.

    Allons plus loin, si chaque demi-image était constituée de 270 lignes paires pour l’oeil droit et 270 impaires pour l’oeil gauche, là on obtiendrait de la 3D en 540p. Comprenez-vous ?

    Ce qui marche ici, marche donc logiquement pour la 4K, La 3D passive sur du 4K, ca donnera du 1080 lignes polarisées gauche, 1080 lignes polarisées droite, donc 2160 lignes reconstitués en post process par le cerveau.

  10. avatar

    @Ramrod – Bonjour,

    Heuuu, je suis désolé, mais je ne sais pas si vous avez déjà regardé de la 3D Passive sur un une TV 1080p, mais on remarque nettement que la définition n’est pas aussi bonne, et on remarque nettement qu’il manque une ligne sur deux. Donc je suis désolé mais je ne suis pas d’accord avec vos propos.

    J’ai testé des dizaines de TV 1080p 3D passive et j’ai toujours vu cette ligne en moins et c’est flagrant.

  11. avatar
    Ramrod /

    Il ne peut pas manquer une ligne sur deux si un oeil voit 540lignes paires et l’autre les 540 impaires, sinon impossible de voir l’image en 3D, à moins que chaque image envoyée à chaque oeil soit constituée de 270 lignes, pour finalement obtenir un rendu global de 540p.
    On va pousser la demonstration plus loin, prenons le cas d’un systeme d’affichage qui gèrerait la 3d passive de telle manière à diffuser sur 1 ligne polarisée à droite, et 1079 lignes polarisées à gauche. Quelle est la résolution ? 1p ? Cela semble insensé, donc je pense que donc que votre choix va se porter sur 1079p. Si vous dites 1080p, alors vous êtes d’accord avec l’idée que la 3D passive sur une dalle estampillée full HD, est produite en sortie de tuyaux en 1080p, et que par conséquent un polariseur ne peut pas modifier la résolution.
    Mais continuons dans l’idée de départ, et mettons 80 lignes à droite et 1000 lignes à gauche. Je suppose que vous allez maintenant dire que la résolution à baisser à 1000p, donc qu’elle a perdu 79 lignes qu’elle avait.
    On va encore plus loin alors dans cette voie, et allons jusqu’à obtenir 540 lignes polarisées à droite et la même chose à gauche (ce qui est la définition de la 3d passive), je devine qu’à ce point précis, je suis selon votre logique, en train de regarder une image 3d comme si j’avais un oeil fermé vu qu’avec 1079 lignes polarisées gauche, selon votre raisonnement, la réso, n’est pas de 1p, mais de 1079p, et que par conséquent, l’oeil gauche voit quand même en 3D sans avoir besoin de ce que perçoit l’oeil droit.
    Mais voyons voir ce qui se passe si je monte la résolution gauche à 539, et diminue la réso droite à 541, la résolution est-elle 541p ou 539 ?
    Vous ne pouvez pas dire 539 car vous savez que ce serait insensé, la réso a baissé d’une ligne, mais si vous dites 541, vous êtes alors en contradiction, car vous admettez que vous pouvez maintenant voir des choses (l’image de droite) que vous ne pouviez pas voir lorsque le plus grand nombre de ligne était en faveur du côté gauche.
    Le seul moyen de résoudre ce dilemne est d’admettre que le cerveau voit les 1080 lignes diffusées en même temps, et que celà représente la preuve ultime que 540 lignes paires et impaires envoyées à chaque, sont traitées comme 1080 lignes par le cortex.

  12. avatar
    Ramrod /

    Maintenant il est vrai que sur de la 3D active l’image offre moins de jaggies (effet d’escalier), mais c’est pas à cause de la résolution qui est rigoureusement la même d’une techno à une autre, c’est juste que l’aliasing (effet d’escalier) est moins perceptible lorsque l’image est sombre, faite le test sur des jeux vidéo, c’est flagrant, dans une scene de nuit, l’image est toujours plus propre que de jour. La 3D active est reconnue pour avoir cette facheuse tendance à assombrir l’image, là ou la techno passive restitue plus fidèlement le rendu original des couleurs, de la lumière et du contraste. Plus l’image est éclaircit, plus l’aliasing est perceptible et difficile à dissimuler.

  13. avatar
    Ramrod /

    Au faif, Bonjour, veuillez excuser mon impolitesse.

  14. avatar

    @Ramrod – Pas de souci :smile:

    Je comprends vos explications, et je suis ouvert à la discussion, surtout que ce sujet m’intéresse. Votre théorie tient la route, en théorie. Le seul souci, c’est que je vous assure qu’en situation, je perçois une différence de définition avec la 3D active et cette ligne manquante est visible, je suis sincère et j’ai justement réalisé des dizaines de tests sur ce sujet. Je ne parle pas que de phénomène de jaggies, mais bien d’une ligne manquante. Plus on s’approche de la dalle (avec les lunettes polarisée) plus cette ligne manquante est visible.

    Cela dit, attention, je ne critique absolument pas la 3D passive que j’apprécie tout particulièrement pour son confort, ses effets de jaillissement, sa luminosité et fluidité, son absence de scintillement contrairement à la 3D active. mais cette perte de définition est tout de même gênante pour moi, et sur les TV 4K 3D passive c’est vraiment fabuleux.

    PS : Sinon, je ne parle pas vraiment de 540p dans l’article pour la 3D passive car pour moi 1920 x 540 c’est bien mieux que du 720p (1280 x 720 px), et surtout que je suis d’accord sur un point, la définition d’une 3d d e1920 x 540 px par œil est meilleure qu’une 2D de 1920 x 540 px, donc entre ce que vous dites et le fait de dire que la 3D passive est en 1920 x 540 px dans la pratique (de visu) on est à mi-chemin.

  15. avatar
    Ramrod /

    Cette théorie est très facilement applicable dans la pratique, je vous recommande de regarder un contenu 3D, techno active ou passive, avec un oeil fermé. Revenez ensuite me dire si vous avez réussi à apprécier la 3D ou pas.

    Aussi, je vous invite à prendre connaissance de cette news qui vient confirmer mes dires :
    http://www.hd-motion.com/2011/07/11/lg-cinema-3d-desormais-certifie-full-hd-en-mode-3d/

    Petit extrait de la news « The dispute over LG’s TV had centered on whether the company’s CINEMA 3D TVs truly qualified as FULL HD, defined as a horizontal image containing 1,080 lines of definition. LG’s Film Patterned Retarder (FPR) technology, used on the CINEMA 3D TVs, creates the perception of 3D depth by delivering two 540 line images, one for each eye, that are then combined via the glasses to create a unified 1080p image. The ruling from the VDE delivers the clearest affirmation to date of the validity of LG’s FPR technology. »

    News qui est renforcée par la même approbation mais faite cette fois-ci par l’ASA :
    http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-passive-full-hd-201202021648.htm

  16. avatar

    je sais, j’ai également newsé cette actualité, mais elle ne se confirme malheureusement pas sur le terrain. Désolé, mais en aucun cas la 3D Passive ne propose une définition 1080p à l’œil. Je sais ce que je vois, je traite et teste la 3D depuis des années sur toutes sortes de technologies, diffuseurs, 3D Vision, DLP 3D, 3D active 4K, 3D passive avec double vidéoprojecteur et roue codeuse, etc, etc et ce n’est pas des définitions marketing qui vont m’apprendre ce que je vois avec mes yeux.

    Je vous invite vraiment à tester une TV LG Cinema 3D à côté d’une TV 3D active comme le Samsung ES7000 et vous comprendrez ce que je veux dire. J’ai actuellement 2 Tv LG Cinema 3D chez moi, le LM660S et le Nano LED LM960V

  17. avatar
    Ramrod /

    La perte d’IQ n’est pas dû à la résolution car comme démontré plus haut, elles sont scrupuleusement identique d’une techno à une autre, mais au fait que les images soient perçues séparemment par nos yeux, et que le cerveau doive ensuite opérer la fusion des lignes par entrelacement dans le vrai sens du terme, pas dans le terme technico-commerciale qui supposerait que les lignes paires apparaissent sur une frame, et les impaires sur la suivante, non pas du tout, là c’est de l’entrelacement progressif (oui, le monde de la 3D, c’est un peu la physique cantique de l’univers numérique), car séparées au départ en mode une ligne sur deux puis recoller ensuite au sortie de tuyau mais tout ça sur une seule et même frame et pas de manière alternée.
    Les artefacts dégradant apparaissent parce que chaque image est perçu sous deux angles différents par nos deux yeux, et que chacune de ces images n’est vu que par un seul oeil et pas son opposé. il manque de l’information au cerveau pour reconstituer de manière plus précise l’image, car ne perdons pas de vue que l’image originale aura été découpé en 1080 tranches qu’il faut ensuite recoller par la magie du cerveau.
    Je ne sais pas si je suis assez clair…

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